Game Balance

[MaKtOR 0]

Идею об увеличении разнообразия флотов в целом считаю положительной, но т.к. играю в основном за шахтера, то оценить новинку пока не могу - строю в основном оборону. Просьба к разработчикам создать такую же тему по новым видам обороны.

В текущей СТАРОЙ версии баланса кораблей мне не понравилась полная бесполезность броненосца. Огромный расход урана + малая вместимость делают его самым не популярным кораблем. В новой версии хотелось бы чтоб для этого корабля хотя бы увеличили вместимость до уровня линкора. Тогда думаю броненосец станет востребованным для борьбы с обороной. Извиняюсь если что-то описал не понятно - для меня это первый такой большой отзыв

[Антон Агеев 8]

почему-то не открываются спойлеры со скрытым тестом, ну да ладно

Хотелось бы увидеть большую классовую специализацию(квесты специализированные, постройки, флот, оборону и исследования которые пригодятся не только атакерам. но и шахтерам), а то сейчас скорость развития атакеров в разы выше шахтеров, а далеко не все могут и хотят проводить кучу времени в игре, это в конце концов стратегия, а не очередной корейский фармодрочер.

Я за появление рас, также хотелось бы изменения в балансе кораблей и обороны(поправьте наконец скорострелы!!! так чтобы преимущество которое они давали против определенных типов кораблей стало реально ощутимым), чтобы качество не проигрывало количеству как сейчас(шутка ли в симуляторе флот корветов в легкую уделывает авик и зс эквивалентную по стоимости)

Как это выглядеть внешне мне в общем-то пофиг, то как выглядит сейчас игра меня внешне вполне устраивает

Хотелось бы видеть какие-нибудь альянсовые квесты помимо уже имеющегося сбора пазла.

И да я сильно надеюсь что администрация в очередной раз перед обновлением хотя бы создаст на недельку тестовый сервер чтобы опробовать обновление как делают нормальные люди(и огромное спасибо что оповещение в игре в этот раз хоть сделали), а не станет сразу ставить на основной сервер и потом искать баги и ошибки. Надеюсь обновление хотя бы более менее оригинальное, а не передрано с игр вроде орбитал вар2149 а то уж больно концепция схожи

[miner 34]

Моя точка зрения - то что внедрение эсминцев привело к дисбалансу!!!

Причем все стали использовать только эсмы! А флагманы хоть их и убивают но это не противовес!

Если существует ось линкоры и линейные крейсера то с эсмами должна быть такая же пропорция.

Но это моя точка зрения.

Я считаю что тут Вопрос не в количестве кораблей, а в улучшении гемплэя за счет увеличения какой то динамичности в игре.

Целесобразней я думаю что нужно поступить следующим образом:

1. Начать с того что нужно чем то занять жителей вселенной с того момента когда уже опытные игроки съедают всех новичков.

Уни начинают умирать с того момента как в них пропадает легкий или средний корм для опытных игроков.

Вариант решения: Я помню хорошую игру наверное все в ее поиграли это "Космические Рэнжеры". От туда я бы предложил повзаимствовать тему с общим врагом, "Доминаторы и Колесаны".

Понимая что Америку я не открыл, и разговоры про данный вопрос ходят давно предлагаю как вариант:

а) Реализовать простенький машинный интелект который бы появлялся во вселенной в виде захваченных планет.

б) Атакавать такие планеты можно только если у тебя определенное количество очков сильные бьют сильные, слабые - слабые, среднечек - среднечек. Что бы на всех уровнях можно было с ними бороться. Ну а если сабом то можно и малышам сильные.

в) После победы планета бы пропадала и становилась не занятым местом во вселенной.

г) Механизм атак машинного интелекта не большим флотом всех игроков согласно очков (на перспективу не обязательно).

д) Как вариант в экспе можно находить варианты атак более сильных планет и более слабых. Реализовать по типу переноса планет.

е) Выдавать медали не за эпичность боев а за определенный процент. (игрок с очами 100к уничтожил флота на 100 получил 1 очко борьбы. Игрок с очами 10к уничтожил на 10 получил 1)

Ж) Выдавать определенные бонусы от правительств планет за их освобождение, как одному так и сабам.

З) Получать Квесты на уничтожение планет, по типу соберите алом пазл и можете нападать на конкретную планету.

И) Квесты продумать, в квесте должен участвовать если не каждый член ала, то как минимум определенное минимальное количество игроков. Игрокам задаются загадки и если они на них отвечают получают разрешение лететь в сабе или просто разрешение на нападение альянсом.

К) Для не альянсовых игроков тоже квестовый механизм, сложная загадка с ветьеватым решением. Отгадал и напал. Попытаться можно раз в промежуток между обновлением статистики. Ветьеватое решение обеспечит конкуренцию между игроками.

Л) На "Доминаторах и Колесанах" можно обкатывать новые типы кораблей которые планируются для внедрения в игру.

2. Механизм моделирования собственных кораблей из деталей предлагаю подсмотреть в игре "Дети вселенной" там были отдельно корпуса, отдельно пушки, двигатели и т.д.

Ну если заинтересует готов поучаствовать в реализации, ну как минимум попробовать.

[_uni 324]

общирный фидбек напишу позже, как будет время.

а сейчас хочу определить маленькую неточность в новой таблице кораблей:

во первых: выделять клас истребителей не целесообразно - ибо даже в одном класе один корабль истребляет другой(эсмы - крыс, фреги - корветов). если не делать глобальный ребаланс всех кораблей, то лучше, заместо класа истребителей добавить клас сверхтяжелых уникальный кораблей ( вот туда пойдет авик-зска- "и еще парочка уникальных кораблей".

дальше. эсминец лучше линкора по многим параметрам, средний клас не для него.

легкий клас - разные виды истребителей, в основном выполняющих роль мяса. разные виды позволят избежать скорострелов.

в среднем класе должны быть быстрые, с хорошим сочитанием ресурсов и характеристик, но в то же время уязвимые к тяжелым кораблям. крейсер и ему подобные. имеют скоростелы против тех же истребителей и некоторой обороны. эти корабли для быстрого фарма.

тяжелый - не столь быстрые, но достаточно внушительные корабли. костяк любого флота. убивают средний клас и оборону.

и повторю за 4й, сверхтяжелый - элита - уникальные по характеристикам - авики(фарм заборщиков), зски - снос лун, ну и может какие то щитовые корабли, которые поглащают урон. или же что то размером между авами и зсками, так же для фарма более сильных заборов, или с хорошой вместительностю.

но их главной особенностью должна быть уязвимость к легким кораблям. которые в теории могут подлетать достаточно близко, избегая огня главного оружия.

таким образом обеспечив необходимость баланса всех кораблей в составе своего флота.

[Фокусник 16]

общирный фидбек напишу позже, как будет время.

а сейчас хочу определить маленькую неточность в новой таблице кораблей:

во первых: выделять клас истребителей не целесообразно - ибо даже в одном класе один корабль истребляет другой(эсмы - крыс, фреги - корветов). если не делать глобальный ребаланс всех кораблей, то лучше, заместо класа истребителей добавить клас сверхтяжелых уникальный кораблей ( вот туда пойдет авик-зска- "и еще парочка уникальных кораблей".

дальше. эсминец лучше линкора по многим параметрам, средний клас не для него.

легкий клас - разные виды истребителей, в основном выполняющих роль мяса. разные виды позволят избежать скорострелов.

в среднем класе должны быть быстрые, с хорошим сочитанием ресурсов и характеристик, но в то же время уязвимые к тяжелым кораблям. крейсер и ему подобные. имеют скоростелы против тех же истребителей и некоторой обороны. эти корабли для быстрого фарма.

тяжелый - не столь быстрые, но достаточно внушительные корабли. костяк любого флота. убивают средний клас и оборону.

и повторю за 4й, сверхтяжелый - элита - уникальные по характеристикам - авики(фарм заборщиков), зски - снос лун, ну и может какие то щитовые корабли, которые поглащают урон. или же что то размером между авами и зсками, так же для фарма более сильных заборов, или с хорошой вместительностю.

но их главной особенностью должна быть уязвимость к легким кораблям. которые в теории могут подлетать достаточно близко, избегая огня главного оружия.

таким образом обеспечив необходимость баланса всех кораблей в составе своего флота.

Если что то вводить то нужно и обе добавить несколько орудий,так как будет дисбаланс:))

Или вводить те корабли которые не могут нанести существенный ущерб обороне,так сказать корабли которые специализируются чист опо флоту.

[_uni 324]

Если что то вводить то нужно и обе добавить несколько орудий,так как будет дисбаланс:))

Или вводить те корабли которые не могут нанести существенный ущерб обороне,так сказать корабли которые специализируются чист опо флоту.

надо и оборону. только убрать на-ен зенитки. что бы не сливали весь метал в них и так уходили в топ по очкам/обороне.

[Thorin 12]

Пока предварительно изложу свои мысли, может кое-где не совсем прямо по теме, но косвенно это относится.

В настоящее время в игре в сравнении с оригинальным движком имеется 2 дополнительных типа кораблей - эсминец и авианосец. Я думаю, никто не будет спорить с тем, что в той или иной степени они оба не до конца вписались в оригинальный баланс и создали так называемый дисбаланс. Эсминец - очень мощный и в то же время очень быстрый и вместительный корабль, что сразу сделало его "королем" флота - 99% успешных атакеров используют его в качестве главной ударной силы. По своей сути он представляет собой модернизированный линкор - в несколько раз мощнее,немного быстрее, экономичнее, при этом бороться с эсмами сложнее, чем с линками, потому как скорострел против них есть только у флагманов (из быстрофлота, хотя флагман значительно уступает в скорости эсму, и еще кушает много топлива) и равен он всего 3 (для сравнения, у лин. крейсера против линкора 11). В итоге линкоры ушли в тень и из короля флота превратились в темную лошадку - корабль, который как бы и нужен, но уже для второстепенных задач - прикрытие основного флота (антифлот), общее разнообразие для сбития скорострелов, возможность быстро наклепать ударный кулак при отсутствии урана для решения каких-то локальных задач и тп. В этой связи значительно снизилась и роль линейных крейсеров, которые создавались по концепции "анти-линкор". Нет линкоров - не нужны и линейные крейсера.

Аналогичная история и с авианосцем, который практически "устранил" из игры броненосец, и немного снизил роль ЗС при утюге обы(если бы не снос лун, ЗС-ки вообще стали бы таким же краснокнижником, как и броники). То есть, было внедрено 2 новых вида корабля, но в то же время как минимум 2 вида после этого ушли в тень ,а еще два стали не такими актуальными. С точки зрения баланса это бег кролика по колесу за морковкой, потому как все без исключения корабли должны быть востребованы.

К чему я все это написал. Сейчас, как я понял, идет движение полностью перекроить существующую систему развития кораблей, и создать аж целых 20 видов с нуля. У меня вопрос - как вы собираетесь балансировать все эти 20 видов между собой, если даже готовую, хорошо выверенную систему существенно испортили всего 2 новых вида? Лично у меня большой вопрос, большущий. Так более того, еще и 3 новых расы... В общем, это должно быть что-то круче старкрафта и героев, где кол-во юнитов как раз где-то в районе 7-10 (если не считать расы). Осилите?

Мое мнение - давайте доведем до ума для начала то, что уже есть. Подрежем эсмы, или немного усилим флагманы, или пересмотрим некоторые параметры вообще. В общем подумаем в этом направлении, возможно как-то расы и помогут решить этот вопрос. А уж потом замахнемся на что-то бОльшее?

[Le_Secret 20]

К чему я все это написал. Сейчас, как я понял, идет движение полностью перекроить существующую систему развития кораблей, и создать аж целых 20 видов с нуля. У меня вопрос - как вы собираетесь балансировать все эти 20 видов между собой, если даже готовую, хорошо выверенную систему существенно испортили всего 2 новых вида? Лично у меня большой вопрос, большущий. Так более того, еще и 3 новых расы... В общем, это должно быть что-то круче старкрафта и героев, где кол-во юнитов как раз где-то в районе 7-10 (если не считать расы). Осилите?

Мое мнение - давайте доведем до ума для начала то, что уже есть. Подрежем эсмы, или немного усилим флагманы, или пересмотрим некоторые параметры вообще. В общем подумаем в этом направлении, возможно как-то расы и помогут решить этот вопрос. А уж потом замахнемся на что-то бОльшее?

Ну никто 20 видов с нуля создавать не собирается. По крайней мере сейчас.

Сейчас я попробую максимально просто описать мои предполагаемые действия в отношении баланса вообще:

1. Если концепция дерева развития что я предлагаю в целом устроит большинство и не будет очень много ярких против, то первым вектором работы будет именно впиливание всех существующих сейчас кораблей в новую концепцию 1 расы + добаление нескольких новых. В целом, на мой взгляд, сейчас не нужно максимально стараться забить кораблями матрицу дерева 4х4. Главное правильно и скурпулезно подкрутить то, о чем вы как раз сейчас говорите чтобы корабли в новой системе стояли на своем месте.

2. Далее выкатится симулятор с данными кораблями - каждый желающий сможет пощупать систему боя и оценить работу. Я соберу фидбек и корабли снова если нужно подкрутятся ... Таким образом через нескольно итераций мы придем к адекватной и хорошо сбалансированной системе.

3. Далее по задумке будет работа над экономической составляющей. Здесь, если все удастя, я соберу самых активных и здравомыслящих людей с предыдущих пунктов и все это в результате скоординированных тестов по определенному регламенту будет подвергнуто нескольким итерациям тестирования на тестовом сервере. Люди за активное участие получат плюшки

4. А уже далее по результатам хорошо сбалансированной одной расы мы приступим к балансу еще 1 - 2 рас.

По поводу осилим или нет, то скажу так:

Лично с моей стороны я приложу максимум усилий для хорошего и качественного баланса, а не тупо введу 20 новых кораблей ради "ну чтобы были". Тем более что опыт в балансировке у меня большой и как приступить к данной работе я знаю ибо имею прямое отношение к отделу баланса и тестирования кампании wargaming.net Все остальное это ваша работа. Хотите хороший баланс - помогите мне. Опишите что хотите, укажите где считаете меня не правим, укажите на недостатки на ваш взгляд и т. д. - я услышу мнение каждого, главное чтобы оно было аргументированным. Если должной отдачи не будет - я сделаю так как вижу все это я, а один человек всегда будет в чем-то не прав.

Далее

Выше написали по поводу того, чтобы убрать класс истребителей и вместо него добавить сверх-корабли. Честно, на первый взгляд возможно и правильно (я даже подумывал о том, чтобы перенести/объединить авианосец с истребителями), НО лично на мой взгляд нарушится общая концепция - тяжелый класс будет некому особо "пинать" и это станет очередной проблемой ибо даже если дать сверх-кораблям орудия для возможности "пинать" то им нужно дать и скорость, а это в свою очередь приведет к дисбалансу самих сверх-кораблей + приплюсуйте что и сами сверх-корабли особо не попинаешь. Лично я считаю что пусть их будет 1 - 2 как hight-level content даже на 5-6 уровне, но это будут действительно уникальные и интересные корабли для определенных задач, а не смешать все в кучу и получить в итоге незнамо что.

[Faerhorse 61]

Это будут расы. Каждая раса - свои особенности. Предлагайте что хотите видеть в расах, какие особенности и т. д.

Различие рас можно строить по двум принципам, первый - изначальный выбор в начале игры (как это есть сейчас), второй (сложный и маловероятный в этой игре) - используя закрывающиеся ветки дерева технологий ( к примеру выбрать что учить без возможности изменить выбор в будущем) и тут есть вопрос только во времени когда именно твой выбор сформирован и нет возможности "вильнуть" в сторону.

(Развитие специальности Ученный)

Раса1 - С изначальным бонусом в технологиях исследования (к примеру Исследовательская сеть 1 лвл сразу но для постройки 2 лвл необходимо пройти все дерево до этой технологии). Бонус полета и нахождения в Экспедициях сохранен 25%.

Основные отличия:

Оборона

Устойчивость обороны - Оборона планет обладает повышенными Щитами и Бронированием (но не "ударом")Возможно для этого придется выучить отдельную технологию.

Передвижение

Скорость сверх кораблей выше (аналог бота Физик но только для тяжелых кораблей)Вариант 2 - Уникальный движок, отличный от реактивного, ионного и гипер движа. Возможность развития этого двигателя по отдельному дереву технологий (только для этой расы)где будет развиваться не только скорость двигателя но и экономия топлива

Строительство

Ускоренное строительство постройки Лаборатория (сама постройка несколько дороже чем у других рас)В дерево технологий можео добавить технологии ускорения этого строительства а также технологии удешевления строительства в отдельной ветви этой расы.

Добыча ресурсов

Без изменений

___________

Полет фантазии прерван :)

В общем: Предлагаю различие рас делать на принципах технологического развития с отдельными ветвями технологий, часть из которых будет общими для всех, но у каждой из рас будут и свои уникальные.

[Kowalski 688]

Le_Secret, с этой темой в разделе "Совет XGame" ознакамливались?