Нунчаку

[Maxthon 139]

Извеняюсь, что тема вообще не относится к Проэкту, но все же решил задать вопрос, возможно, кто-то что то толковое мне ответит:)

Довольно много юзал гугл на тему "Можно ли носить с собою нунчаку".

Находил различне ответы...

Но так толком и ненашел ответ на вопрос: "Как можно отмазатся, если вдруг на улице ППС задержало и при мне было выявлено нунчаку?"

Вопрос довольно серьёзный.

Начал интересоватся нунчаками с месяц назад, после ряда случаев, связаными с ночными нападениями в моем городе.

Лет 15 лежали на полке деревяные нунчаку, связаные стропой от парашюта.

Вот решил обучится, лишним это точно не будет.

Одно дело, что вдруг ППС остановит с этим оружием и можно отмазатся через знакомых, но совсем другое - обосновать зеленому ППСнику (если повезет именно с таким), что данные мои нунчаку не считается ХО.

Так вот конкретно что я хочу узнать:

Какие, на Ваш взгляд, есть варианты при такой ситуации?

как по законам Украины определит относится ли данная вещь к "Холодному оружию" ?

в УК Украины ст.263 п.2 (статья про холодное оружие) ничего не сказано про то какие именно нунчаку считаються холодным оружием (т.е. тренеровочные тоже считаються таковыми?)

В общем, что можете сказать по этому поводу?

[supermen 580]

это считается холодным оружием..я думаю что для само обороны врядли прокатит

[Maxthon 139]

это считается холодным оружием..

Насколько я понял, то тренеровочный или подарочные, не считаються ХО.

+ я даже где то формулу считал, по которой можна вызначить силу удара отдельно взятого нунчаку, от результата силы удара нунчаку уже потом вызначают ХО или нет.

Вроде кто-то писал, что ХО считается то, у которого сила удара более 1000 Н.

я думаю что для само обороны врядли прокатит

Почему думаешь не пойдет для самообороны?

Даже 1 не очень сильный удар по ноге (тем более по колену) не только разсредоточит противника, но и покалечить может, что приведет к удачной самозащите)

[supermen 580]

я стобой согласен что они нужны для само обороны,но ты по пробуй это доказать ППСникам,они ещё и повесят на тебя какойто разбойное нападение...не ты виноват в этом это у нас стана такая,я просто имею влиятельных знакомых и знаю как это всё происходит в нашей стране...дальше небуду вдаватся в подробности.но то что тебя зделают крайним то даже можеш и не сомниватся

лутче купи балончик газовый,это будет более надёжно ,а то темеж нунчаками ещё и тебя покалечат

[Щука Пацифист 845]

Нунчаку могут являтся холодным оружием, но заключение может сделать только экспертиза. Если же вас задержат с ними работники милиции, то однозначно они будут изъяты под протокол и направленны на экспертизу, которая и решит являются ли изъятые нунчаку холодным оружием или нет...

Экспертиза на признание нунчаку холодным оружием:

На экспертизу представлены: Нунчаку, изъятые у гр. Б-ва Д.А.

На разрешение экспертизы поставлены вопросы:

1. Являются ли нунчаку, изъятые у Б-ва Д.А. холодным оружием?

2. Каким способом они изготовлены?

И С С Л Е Д О В А Н И Е

...

Объект исследования представляет собой два деревянных стержня, соединенные между капроновым шнуром белого цвета (фото 1). Шнур примерно по середине оборван и завязан узлом. Вес предмета 208 гр., общая длина (в развернутом виде) 720 мм. Оба стержня имеют аналогичную конструкцию и представляют собой деревянные брусочки в виде усеченных конусов. Материал стержней - древесина хвойных пород (ель, сосна). Максимальный диаметр широкого конца стержня /контея/ 28 мм, узкого конца /контюха/ 22 мм. Длина стержней 260 мм. Поверхность стержней светло-желтая, покрытия не имеет.

Учитывая форму деревянных стержней и состояние их поверхности, можно сделать вывод о том, что изготовление стержней производилось с использованием токарного или деревообрабатывающего станков. Маркировочные обозначения на исследуемом предмете отсутствуют. Материалы, из которого изготовлены детали предмета, качество их обработки, отсутствие маркировочных обозначений свидетельствуют о самодельном способе изготовления исследуемого предмета.

При сравнении представленного предмета с образцами неклинкового холодного оружия и предметов хозяйственно- бытового назначения /Тихонов Е.Н. Криминалистическая экспертиза холодного оружия, Барнаул, 1983; Устинов А.И., Филиппов В.В. Криминалистическое исследование некоторых видов холодного оружия народов Востока. М., 1984/ было установлено совпадение его внешнего вида, конструкции с нунчаку - одной из разновидностей холодного оружия ударно-раздробляющего действия. Нунчаку входит в число средств поражения, использовавшихся в национальных системах боевого единоборства, именовавшихся воинским искусством. Размерные и весовые характеристики подбирались относительно произвольно в зависимости от индивидуальных особенностей бойца.

Фото 1. Общий вид нунчаку, представленных на экспертизу.

Вес нунчаку не превышает, установленный в нашей стране, вес тренировочных нунчаку. Нунчаку применяются для нанесения следующих повреждений:

- удары плашмя;

- удары торцевой частью;

- удушающие приемы.

В соответствии с методическими рекомендациями (Завьялов В.Л. "Определение возможности нанесения телесных повреждений ударно-раздробляющим холодным оружием типа нунчаку". "Экспертная практика", М.ВНИИ МВД СССР, 1984, N23, с.87) был произведен расчет возможной силы удара по формуле эмпирического вывода из второго закона динамики:

F=(M*V)/T

где

F - сила удара (Н),

М - масса ударяющего тела (кг),

V - скорость движения ударяющего тела (м/с),

Т - время контакта (с).

За массу ударяющего тела принималась масса одного стержня, определенная путем взвешивания на электронных весах (АС-8К, Германия). Масса стержней составила: 100 и 104 грамм.

Скорость движения ударяющего стержня для неподготовленных людей составляет в среднем 50-70 м/с, у спортсменов до 200 м/с; время контакта - соответственно 0.004-0.006 с. и 0.002-003 с. (данные взяты из методических рекомендаций). С учетом вышеизложенного, был произведен расчет силы удара у неподготовленных людей:

F=(0.104 * 50)/0.006=867 Н

Минимальная сила удара, необходимая для повреждения костей черепа, при ударах нунчаку, составляет 1300-2000 Н. Исходя из приведенных расчетов можно сделать вывод о том, что используя данные нунчаку неподготовленный человек не сможет нанести тяжкие телесные повреждения.

Для подтверждения теоретических выкладок и определения боевых качеств исследуемого предмета, а именно: возможности его использования при выполнении основных приемов нападения и защиты; безопасности и удобства удержания в руке при их выполнении; прочности конструкции, обеспечивающей эффективность использования данного предмета как оружия, были проведены эксперименты:

- исследуемым предметом выполнялись основные приемы его использования /вращение стержней, нанесение ударов/;

- удары (торцевой часть и плашмя) наносились по сосновой доске, лежащей на амортизирующей поверхности, после которых на ее поверхности оставались вмятины размером 15х7 мм глубиной 4 мм с разрывами волокон древесины. Было нанесено всего три удара торцевой частью, после которых последовал разрыв связывающего шнура, что свидетельствует о том, что прочность конструкции нунчаку (на момент испытаний) не соответствует требованиям холодного оружия данного типа.

Результаты эксперимента позволяют сделать вывод о том, что нунчаку на момент исследования не обладают прочностью достаточной для холодного оружия данного типа.

Таким образом, результаты проведенного исследования показали:

- представленный предмет обладает типичными признаками нунчаку - одной из разновидностей ударно-раздробляющего и удушающего холодного оружия, происходящей из стран Юго-Восточной Азии;

- нунчаку изготовлены самодельным способом;

- теоретические расчеты поражающих свойств нунчаку показали непригодность нунчаку для нанесения тяжких телесных повреждений неподготовленным человеком;

- в тоже время прочность конструкции нунчаку не соответствует требованиям, предъявляемым к холодному оружию данного типа.

В Ы В О Д

1-2. Предмет, изъятый у Б::::. Д.А. и представленный на исследование, является нунчаку, изготовленными самодельным способом по японскому типу. Прочность конструкции нунчаку, представленных на исследование, не соответствует требованиям, предъявляемым к данному типу холодного оружия, и следовательно, данные нунчаку к холодному оружию не относятся.

В свое время, учился в военном институте, и был случай, когда моего товарища отпускника, сотрудники милиции задержали на вокзале именно из-за того, что в сумке у него находились нунчаку (человек ими занимался на то время уже года два). Но начфак тогда все разрулил. Больше запомнилась другая история, когда задержали еще одного человечка с курса за то, что у него находилась упаковка ударников от ручных гранат (на стрельбище как сувенир прихватил) и домой вез на западную Украину, а его менты приняли и к террористам причислили (2002 год)...

[terazini 814]

Холодное оружие - это предметы, специально предназначенные или приспособленные для поражения живой силы (причинения телесных повреждений)и которые не относятся к группе огнестрельного.

При отграничении холодного оружия от других опасных предметов следует учитывать целевое назначение такого предмета. Если оно строго определено (например кухонный нож), то вопрос решается в зависимости от такого строгого определения (напр. целевое назначение кухонного ножа - разделывание и приготовление пищи).

Если назначение не представляется возможным установить - такие предметы могут (но не обязательно) считаться холодным оружием в зависимости от их характеристики (наличие режущей кромки, кровостоки, ударные поверхности и раздрабливающие плоскости) и целей, которые ставит перед собой лицо их использующее.

Таким образом, кухонный нож не является холодным оружием - а самодельный является (в случае положительного ответа экспертизы). Далее пример - держак от лопаты - не оружие, а самодельная бейсбольная бита - оружие. Также принимаются во внимание особенности предмета, повышающие его ударную, разрушительную силу (напр. внедрение в самодельную биту металлических стержней, изготовление телескопических дубинок и пр.)

Целевое назначение выясняется в соответствии с Государственным классификатором товаров и услуг (ГКТТ).

Вывод: если ваши нунчаку самодельные - вполне можете нарваться на уголовную ответственность, так как официально такие предметы в Украине не продаются. Напомню, что у нас нет уголовной ответственности за хранение холодного оружия, в то же время за его изготовление и ношение есть.

Я, например, вожу в багажнике бейсбольную биту, купленную официально в магазине, а справку счет и чек на нее - в бардачке ))), так как официально купленный предмет отвечает целевому назначению "Спортинвентарь". На такие товары есть ГОСТы. (Государственные стандарты).

Данный механизм обуславливается тем, что Государство сертифицирует каждый конкретный вид товара, при котором проводится ряд экспертиз на предмет выяснения степени опасности для потребителей.

Зеленому ППС-нику вы все будете объяснять в камере предварительного заключения (КПЗ) вместе с бомжами и проститутками, т.к. они по определению лишены такой части организма как мозг.

Вариантов нет.

Хотя почему - есть спецсредства, разрешенные для легальной продажи - балончики с газом "Терен", газовые пистолеты, различная нелицензионная "травматика" и прочее.

ПЫСЫ - ответ дан исходя из практики Верховного суда Украины по уголовным делам включая ППВСУ по оружию.

Пример Щуки очень удачный., так как показывает закономерность характеристики конкретного предмета и его связи с наличием поводов и оснований возбуждения уголовного дела. При этом здесь может учитываться даже тип древесины (сосна легкая, лиственница - тяжелая), размер нунчаку, внешние особенности и прочее. У меня в практике был пример эбонитовых нунчаку - признали холодным оружием, человек получил год условно.

Изменено 18 января, 2012 пользователем terazini

[supermen 580]

от Саня(теразани)тебе как юрист дал исчерпающий ответ..+++

[TOT 451]

не самый удобный инструмент для самообороны (ну и наступательного действия то же)...это что касается реально-бытовых ситуаций...а так подойдет любой предмет который даже и близко не попадет под статью холодного оружия ... важное качество при выборе - устойчивость к механическим повреждениям ...все остальное дело упорных тренировок и вашего желания...

[terazini 814]

не самый удобный инструмент для самообороны (ну и наступательного действия то же)...это что касается реально-бытовых ситуаций...а так подойдет любой предмет который даже и близко не попадет под статью холодного оружия ... важное качество при выборе - устойчивость к механическим повреждениям ...все остальное дело упорных тренировок и вашего желания...

самый удачный пример (в моей юридической практике) надежно обездвижить противника - это загнать ему вилку в жопу (извиняюсь - в ягодицу). Это не считается даже телесным повреждением средней тяжести т.к. ТАМ нет жизненно важных органов. А за превышение пределов необходимой обороны, которое выразилось в причинении легких телесных повреждений (вилка в жопе) - уголовной ответственности нет

Но если это сделать не обороняясь а просто так - то это хулиганство + ЛТП = в оптимальном виде 2 года условно, в худшем - можно реально заехать к куму.

Отак от

[Maxthon 139]

Спасибо за ответы.

А если рассмотреть такой вариант:

Припустим, на дворе зима.

Во внутриний карман курки засовываю коробочку, облагорожиную, кришка завязана на бантик:)

Останавливает ППС, достаю это коробочку и говорю, что это подарок. Открывать, соответственно, я не буду.

В случае необходимости бантик быстро можна развязать, тем самым быстро достать оружие (Конечно, это не сровнимо со скоростью, когда ХО уже в руке, но все же...)

П.с. про коробочку только что в голове стрельнула идея...

думаю, придраться не смогут.