Дисбаланс Яр - Рп

[Щука Пацифист 845]

В общем то тема стара, однако попытаюсь донести ее снова. Речь пойдет об явном диссбалансе между ЯР (ядерными ракетами) и РП (ракеты-перехватчики). Как по мне, проблема заключается в следующем - ЯР можно строить сколько угодно (по типу: построил-запустил, были бы ресы), а вот с ПР все куда сложнее - их построенное, единоразовое кол-во ограничено строением "Ракетный комплекс", стоимость которого с каждым уровнем растет в геометрической прогрессии (например, Ракетный комплекс (уровень 10) может вместить 100 перехватчиков, при цене строения в Металл: 10.240.000, Алмаз: 10.240.000, Уран: 1.024.000.

Так вот. Дела обстоят именно так, как было сказанно игроком dinAlt:

Слушай! А как ты думаешь зачем нужна большая оборона??? Для того чтобы сутками ее "караулить"??? Оборону ставят те кто не хочет постоянно сидеть онлайн. И тратят, иногда, на нее абсолютное большинство ресов. Я так понимаю - есть три способа игры в ИксГейм:

1.Постоянно находиться онлайн превращая это в основной вид деятельности в жизни;

2.Строить оборону чтобы ни кто не смог прислать на планету 1к линкоров и забрать там 0,5к металла накопившегося за ночь;

3.Ситинг по принципу я тебя веду днем - а ты меня ночью.

А что мы имеем на деле ? На деле существует разница цен между ЯР и ПР, согласно которой, невыгодно гасить ЯР РП, с последующим сносом обороны, так как РП и строятся быстрей и дешевле (особенно актуально 10.000 урана на 1 ед. ЯР). НО !!! Это правило действует лишь тогда, когда жертва или в сети, или зашла в сеть, когда ее уже сносят (есть возможность отбить атаку ЯР постройкой РП, с подтягиванием ресов с колонок).

Обычно все происходит совсем по другому, назовем его печальным, сценарию. Задумавший атаку, подтягивает ресы на свою колонку (колонки, с соалами, или сам), и темной тихой ночью, когда жертва спит, начинает свое черное дело. Вот тут то диссбаланс и сказывается - при наличии ресов у атакующего, отсутствии атакуемого, его ПР, а следом и оборона ложится очень быстро. Быстрей, намного быстрей чем эта оборона строится (по времени и особенно по ресурсам).

Мое предложение для выравнивания диссбалланса - добавить возможность строить 1 ПР на 500 единиц ЗК или ЛУ (не зависимо от уровня "Ракетный комплекс". Образно говоря: 1 ракета-перехватчик идет на защиту к расчету (500 едениц) батарей (ЗК или ЛУ)). Как по мне, это значительно улучшит балланс игры (саму суть обороны), а также приведет к тому, что игроки играющие атакующим стилем, начнут строить броненосцы, которые в данный момент можно увидеть не в составе флота, а, пожалуй, только на картинке в сооружении "Верфь".

В общем, хотелось бы услышать ваше мнение...

[Ацтек 69]

В общем то тема стара, однако попытаюсь донести ее снова. Речь пойдет об явном диссбалансе между ЯР (ядерными ракетами) и РП (ракеты-перехватчики). Как по мне, проблема заключается в следующем - ЯР можно строить сколько угодно (по типу: построил-запустил, были бы ресы), а вот с ПР все куда сложнее - их построенное, единоразовое кол-во ограничено строением "Ракетный комплекс", стоимость которого с каждым уровнем растет в геометрической прогрессии (например, Ракетный комплекс (уровень 10) может вместить 100 перехватчиков, при цене строения в Металл: 10.240.000, Алмаз: 10.240.000, Уран: 1.024.000.

Так вот. Дела обстоят именно так, как было сказанно игроком dinAlt:

А что мы имеем на деле ? На деле существует разница цен между ЯР и ПР, согласно которой, невыгодно гасить ЯР РП, с последующим сносом обороны, так как РП и строятся быстрей и дешевле (особенно актуально 10.000 урана на 1 ед. ЯР). НО !!! Это правило действует лишь тогда, когда жертва или в сети, или зашла в сеть, когда ее уже сносят (есть возможность отбить атаку ЯР постройкой РП, с подтягиванием ресов с колонок).

Обычно все происходит совсем по другому, назовем его печальным, сценарию. Задумавший атаку, подтягивает ресы на свою колонку (колонки, с соалами, или сам), и темной тихой ночью, когда жертва спит, начинает свое черное дело. Вот тут то диссбаланс и сказывается - при наличии ресов у атакующего, отсутствии атакуемого, его ПР, а следом и оборона ложится очень быстро. Быстрей, намного быстрей чем эта оборона строится (по времени и особенно по ресурсам).

Мое предложение для выравнивания диссбалланса - добавить возможность строить 1 ПР на 500 единиц ЗК или ЛУ (не зависимо от уровня "Ракетный комплекс". Образно говоря: 1 ракета-перехватчик идет на защиту к расчету (500 едениц) батарей (ЗК или ЛУ)). Как по мне, это значительно улучшит балланс игры (саму суть обороны), а также приведет к тому, что игроки играющие атакующим стилем, начнут строить броненосцы, которые в данный момент можно увидеть не в составе флота, а, пожалуй, только на картинке в сооружении "Верфь".

В общем, хотелось бы услышать ваше мнение...

Что-то в этом есть. Полностью поддерживаю. Так как к примеру защитить свою оборону от нападения 3х игроков с одного ала, даже будучи в сети, невозможно...

[stressor 123]

Что-то в этом есть. Полностью поддерживаю. Так как к примеру защитить свою оборону от нападения 3х игроков с одного ала, даже будучи в сети, невозможно...

Полностью поддерживаю! Мне с "огромным трудом" удавалось с большими потерями даже находясь на акке отбиться от нападения ракетами при 128 перхватах 6 заводе и 16 уровнем верфи. И это когда из большинства атакующих - "мелочь пузатая".

[Skol 183]

Да и еще удешевить купола разов в 5, и чтоб плазму можно было строить в верфи первого лвл.

С точки зрения шахтеров - вам бы утыкать планету как ежика иголками... и заходить в игру раз в неделю. Ребята это игра , причем с элементами военных действий и интересность в этой игре делают атакеры, сабовые атаки.... нельзя добавлять нововведения которые заставят атакеров просто копать шахты, хватит делать игру от обороны. сейв ресурсов - никто еще не отменял.

Сколько есть хороших шахтеров которые имеют копалки 30+ строят обороны по 100-200 единиц, заходят в игру два раза в сутки на 30 минут - и их ограбить пытаются не чаще раза в месяц. ищите баланс построенной обороны и выработки шахт - и будет вам счастье.

[stressor 123]

Да и еще удешевить купола разов в 5, и чтоб плазму можно было строить в верфи первого лвл.

С точки зрения шахтеров - вам бы утыкать планету как ежика иголками... и заходить в игру раз в неделю. Ребята это игра , причем с элементами военных действий и интересность в этой игре делают атакеры, сабовые атаки.... нельзя добавлять нововведения которые заставят атакеров просто копать шахты, хватит делать игру от обороны. сейв ресурсов - никто еще не отменял.

Сколько есть хороших шахтеров которые имеют копалки 30+ строят обороны по 100-200 единиц, заходят в игру два раза в сутки на 30 минут - и их ограбить пытаются не чаще раза в месяц. ищите баланс построенной обороны и выработки шахт - и будет вам счастье.

Стройте броненосцы, просите ввести Администрацию, дорогостоящую Ядерную бомбу, для сноса обороны. А лучше всего, сделать выше предложенное Щукой для одной планеты, по выбору шахтера.

Группа атакеров легко может снести любому шахтеру луну поддержав флотом. Так что, сейвь не сейвь.

[Щука Пацифист 845]

С точки зрения шахтеров - вам бы утыкать планету как ежика иголками... и заходить в игру раз в неделю. Ребята это игра , причем с элементами военных действий и интересность в этой игре делают атакеры, сабовые атаки.... нельзя добавлять нововведения которые заставят атакеров просто копать шахты, хватит делать игру от обороны. сейв ресурсов - никто еще не отменял.

А где ты увидел, что предложенная мною идея заставит тебя (да и вообще, игроков-атакеров) строить шахты ? На атакерах она вообще не отобразится никак, речь идет о несбалансированном сносе обороны ЯР. Пожалуй, приведу пример:

Сразу оговорюсь, что причины постройки обороны, равно как и причины ее сноса, я не рассматриваю - как ни крути, но данный факт имеет место. Итак:

У игрока есть оборона на главке (80.000 ЛУ, 80.000 ЗК, 5.000 фотонок, 1.500 пушек Гаусса, 1.000 излучателей Тесла и 750 плазменых орудий). У игрока также имеется: "Ракетный комлекс" - 10, "Завод" - 5, что дает ему 100 ракет - перехватчиков, с возможностью постройки 1 РП за 32 сек. Его гипотетический противник имеет: 5 планет (3 своих и 2 соалов), с которых они будет атаковать ЯР, заранее свезенный ресурс на постройку ЯР на планетах, "Завод" - 4 на каждой планке, и по 40 уже готовых ЯР.

Рекогносцировка (визуальное изучение противника и местности в районе предстоящих боевых действий) показала, что потенциальная жертва бывает в сети преимущественно по вечерам, в районе 21.00-22.00 (заходит оприходывать дневную выработку шахт). Дождавшись оффлайна (скажем, 0.00), тройка начинает действовать:

1. сражу же уходят в атаку 200 ЯР

2. начинается постройка следующих ЯР (теперь, всего для сноса обороны необходимо 4.030 ЯР). То есть, это по 806 ЯР на каждую планету атакующих. С учетом имеющихся, заранее свезенных ресов, на их построку (запуск в процессе), уйдет: (1 мин. 37 сек. * 806 = примерно 21 час). В общем, в 21.00 следующего дня от обороны не останется ничего !!!!

_{Примечание: Для сима было исползованно одинаковый уровень исследований "Бронирование кораблей" и "Оружейная технология"}

Теперь подведем итоги:

Сторона атаки:

1. Атакующих было трое, и каждый на атаку потратил: Металл - 16.920.000, Алмаз - 4.230.000, Уран - 14.100.000.

2. Оборона была снесена за 21 час (при нанятом наемнике "Конструктор" данное время может вообще сократится до 12 часов)

Сторона атакуемого:

1. Потери составили: Металл - 381.300.000, Алмаз - 115.200.000, Уран - 21.750.000.

2. Безвозвратная потеря обороны, на строительсво которой ушло как минимум пол года.

Если это и есть хорошо продуманный продуманный балланс, то я не щука, а окунь. ИМХО.

Тем более, эта пропасть - кратность разницы, постоянно растет (аккаунты развиваются, строится оборона, но если будет принято решение о сносе обороны ЯР, то разница в потерях будет несоизмерима).

P.S. В моем предложенном варианте (1 РП, на каждые 500 ЗК или ЛУ), у атакуемого было бы не 100 РП, а 420. Это привело бы к сокращению (совершенно мизерному на общем фоне кстати, но все же) огромной разницы между потраченными ресами на атаку ЯР первыми и потраченными ресами на оборону вторым игроком. Кроме этого, данная мера дала бы 2.5 часа атакуемому, глядишь - и спас бы что то...

[Skol 183]

1. Атакующих было трое, и каждый на атаку потратил: Металл - 16.920.000, Алмаз - 4.230.000, Уран - 14.100.000.

тоесть атакеры должны видеть, что на планете находиться минимум 20 милионов горючки , чтоб хоть как-то окупить затраты. глубоко сомневаюсь, что такое возможно, дневная выработка таких залежей не дает.

Либо этот шахтер или его алл достали атакеров так, что они полетели в минус, я конечно не знаю у кого , что в голове, но кажиться мне , что нужно очень сильно перейти дорогу, либо обложить такими матами, чтоб тебя выносили с такой затратной частью.

Щука - для защиты шахтеров ввели увеличеное количество куполов, я сегодня ночью летал брать кривосейв в 6 уне - тоесть уньке 3 месяца только и уже у человека было 16 силовых полей и 9 куполов, если б не кривосейв я б туда и носа не сунул, за ресами на такую оборону не летают.

может я не в полной мере оцениваю положение шахтеров - но есть уменя в але 2 качественых шахтера , для примера Gold - так его оборона не выдерживает лунопытку в 1667 ковров, залог успеха в сейве.

снос луны шахтеру - )))) зачем шахтеру луна? зачем сносить ему луну ? чтоб поймать сейв 200 БТ ??)))

[Хьюлам 316]

Согласен, что ядерками снести оборону вполне возможно, и перехваты не помогут, но добавлять возможность строить 1 ПР на 500

единиц ЗК или ЛУ это тупо.

Помоему было бы более логично и интересней увеличить количество ракет-перехватчиков с каждым уровнем ракетного комплекса.

Так например 10-й уровень комплекса стоит 10кк металла и алмаза и 1кк урана. Из сотни перехватов, которые он вмещает последние 10

штук получается стоят по 1кк металла и алмаза и 100к урана. И чем дальше тем дороже а перехватов по прежнему - 10 штук за

уровень. Уж слишком дорого чтобы продолжать строить кракетный комплекс.

Но можно сделать так, чтобы ракет-перехватчиков вмещалось допустим на 5 штук больше с каждым следующим уровнем в арифметической

прогрессии. Тоесть, допустим, 1-й уровень комплекса - 5 перехватов, 2-й уровень - 10, 3-й - 15, 20, 25 и т.д. Таким образом на те

же 10 уровней ракетного комплекса получается уже не 100 перехватов, а 275. Значительно больше, чем можно построить сейчас, но в

то же время не запредельно много.

В итоге получается, что перехваты по прежнему строим, увеличивая уровень ракетного комплекса, а не получая буквально с потолка

за то что у нас много обороны. При этом и само значение ракетного комплекса станет больше, и его можно будет строить почти так же как и шахты - до бесконечности по определению.

Ну и естественно для любителей побаловаться ядерками - можно так же сделать увеличение количества ядерных ракет с увеличением уровня ракетного комплекса. Допустим так же начиная с 2-х ракет за 1-й уровень с шагом в две ракеты за следующий: 2, 4, 6, 8, 10... Тоесть построив 4-й уровень комплекса - когда появляется возможно их строить его вместимость будет 20 ракет, так же как и сейчас, а дальше больше. И опять же в ракетном комплексе 10 - уровня уже будет не 50 ядерок, а 110.

Как видим в принципе не ущемляем и тех кто ядерки строим, и в то же время те кто строит перехваты будут более защищены. (10-й уровень комплекса сейчас: 100 перехватов / 50 ядерок; если реализоть эту идею: 275 перехватов / 110 ядерок.)

Если же покажется, что по прежнему не совсем сбалансировано, то можно попросту изменить первое число или шаг прогрессии. Я предложил 5 и 2 (и первое число и шаг) для перехватов и ядерок соответственно. Оно и сейчас высчитывается по той же формуле, только первые числа - 10 и 5, а шаг прогрессии 0. Если же все кажется слишком сложным - то можно просто увеличить количество только перехватов за уровень.

Вобщем главная идея - строить больше перехватов за каждый уровень ракетного комплекса.

[Le papillon 142]

решение этой проблемы - элементарно, отсутствие обороны + сейв

[terazini 814]

Парни не наглейте. И так уже для шахтеров понавводили бонусов, так вам и этого мало? Игра не может быть односторонней, поэтому шахтер должен уметь летать хотя бы в качестве сейва.

Причем заметьте что раньше эта тема поднималась когда не было большого количества куполов и полей.

Сравните стоимость перехвата и ЯР.

Если флот не стоит на планете, то вылет на оборону с куполами возможен только как проявление личной мести, как следствие войны или иных неприязненных отношений.

Заметьте, что ракеты летают не на произвольное расстояние и не всегда атакеры могут совокупно осуществить атаку ракетами.

Когда мы с Сурикатом выносили оборону Смольному, мы шлифовали ее всю ночь, и доложу я вам нелегкое это дело.

Поэтому если принять предложение Щуки, то оборона станет неуязвимой для ЯР, что приведет к их невостребованости, и в сую очередь, нарушит балланс.

Так что сорри, но я против

Пишу с айпада, надо будет отпишу детальнее на работе